¡Hola, bienvenido(a) a Wiki Yu-Gi-Oh! en español! Muchas gracias por tu edición en Usuario:Pato M.

Por favor, si tienes alguna duda, no seas tímido, deja un mensaje en mi discusión para ver si puedo ayudarte con cualquier cosa. -- Rare Hunter (Discusión) 03:10 30 abr 2012

Creación de artículosEditar sección

Hola Pato M, gusto en saludarte, la creación de artículo de nuevas cartas no es tan difícil como parece. Todo lo hacemos con esta página. Y una vez creada, subimos imagenes haciendo clic en los avisos, es muy fácil. Por ahora arreglaremos la página que creaste, pero a futuro puedes preguntarnos y te podremos ayudar a crear tus propias páginas, saludos y gracias por contribuir en el wiki --Rodri cyberdog (Discusión) ^{yugioh / yugiohdecks / respuestas} 03:20 30 abr 2012 (UTC)

MensajeEditar sección

Por cierto, te escribo para aclararte que nuestro trabajo no es precisamente el registrar cartas. Eso lo hacemos por hobby como cualquier otro usuario. El ser administradores o reversores no significa que dejemos de editar por diversión como cualquier otro usuario.

Con respecto a tu frase "Yo les doy la IMG. Ustedes hagan su trabajo."... bueno, nuestro TRABAJO es mantener el orden del wiki, corregir errores, faltas ortográficas y todo lo demás. Pero el trabajo de registrar nuevas cartas y redactar artículos desde cero es de la COMUNIDAD, de TODOS (eso te incluye). Para una próxima oportunidad me gustaría que nos pidieras como "favor" que te ayudemos a registrar artículos. Bueno, aclarado eso ya corregí el artículo que subiste incorrectamente, saludos --Rodri cyberdog (Discusión) ^{yugioh / yugiohdecks / respuestas} 03:47 30 abr 2012 (UTC)

De nada :/ --Rodri cyberdog (Discusión) ^{yugioh / yugiohdecks / respuestas} 04:05 30 abr 2012 (UTC)

RE:Ediciones en la página del Infante Editar sección

Hola Pato M, uno de los usuarios que edito esa página de carta fue un reversor, que junto con los administradores cumplen tareas como revisar todas las ediciones que realizan los usuarios y corregirlas si fuese necesario. Solo cumplía con su función, según veo yo no obró mal ya que el efecto de Infante Dragón del Final del Destino le impide aceptar substitutos para sus Monstruos Material de Fusión. En vista de esto trate de rescatar lo posible de tu edición en esa página.

Aunque si, como mencionas, un error fue el hecho de que no se coloco el motivo por el cual se retiro la estrategia en la página de carta en el resumen de edición, lo que hubiera evitado este malentendido.

Las estrategias en las páginas de carta se encuentran en conjunto, para ambos formatos, y aquellas que utilizan cartas prohibidas suelen indicar esto dentro de las mismas. No todas las personas que visitan este wiki son, digamos lo así, Duelistas Pro. Muchos juegan solo con amigos o videojuegos, por esto las estrategias que incluyen cartas prohibidas siguen siendo útiles y desde ya los jugadores asiduos están bien al tanto de cosas como la Lista de Restricciones. De todas formas no seria mala la idea de implementar una división de estas estrategias según el formato a partir de ahora. --Rare Hunter (discusión) 06:59 10 sep 2012 (UTC)

Imágenes Editar sección

Hola Pato M, gracias por la intención de colaborar con imágenes de cartas en español, ya que son pocos los usuarios que suben imágenes de sus propias cartas.

El ejemplo que pusiste es bastante practico incluyendo tantas cartas por imagen. Lo único necesario claro esta, seria que dichas imágenes tuvieran mayor tamaño y resolución para poder dividirlas adecuadamente en las imágenes de carta individuales. --Rare Hunter (discusión) 06:00 12 sep 2012 (UTC)

EstrategiasEditar sección

Pato M, gusto en saludarte. La verdad, respecto a tu crítica de que "la wiki se cae a pedazos", no todas las cartas tienen una estrategia y eso es porque las cartas no son muy populares o simplemente nadie se anima a editar. La función nuestra es la de organizar la wiki y revisar que lo publicado sea verídico, pero no es nuestra función añadir lo que falte o crear nuevas páginas, eso lo hacemos por hobby tal como tú o cualquier otro miembro de la comunidad.

Respecto a tu estrategia, no es lo que digamos una "estrategia", fue más bien un consejo y por lo mismo tuve que revertirlo. Las estrategias combinan dos o más cartas para darle una idea al lector sobre cómo usar la carta. Espero puedas ayudarnos a completar estrategias, pero como te dije antes, que utilicen varias cartas (como combos). Saludos, --Rodri cyberdog (Discusión) ^{yugioh / yugiohdecks / respuestas} 00:44 2 oct 2012 (UTC)

Estimado Pato M, dejando de lado el tono "desafiante" de tu respuesta, la sección "Estrategias" tiene una página de ayuda asociada a los reversores pero bien sirve para ayudarte a entender cómo escribir correctamente una estrategia: página de ayuda sobre estrategias/contraestrategias. Si una estrategia no incluye dos o más cartas o, tal como en tu caso, se trata sólo de un consejo entonces será borrada por decisión administrativa. Cuando la sección está "vacía" aparece un texto al usuario con enlaces hacia la página con más estrategias/contraestrategias para que la persona se haga una idea y pueda aportar.

Como nadie nace sabiendo, nuestra responsabilidad es explicarle a los usuarios los errores de edición, corregirles y ofrecerles toda la ayuda. Ahora, si piensas seguir cometiendo el mismo error aún después de haberte dejado un mensaje al respecto, significa más trabajo para nosotros, los encargados de corregir. Por ello la segunda vez luego del mensaje correctivo se considera como advertencia por vandalismo, y por último llega a la sanción. Por lo mismo no te recomiendo que hagas caso omiso del mensaje que ya te dejé, pues los demás administradores y reversores lo tomarán como editar mal a propósito, vale decir, vandalismo.

Por último, nos gustaría que moderaras un poco el tono de tus mensajes, pues en primer lugar hemos sido coordiales para señalar tu falta y no es necesario el tono desafiante de "si me parece que encuentro una "consejo" que ayude a la decision optima en cada momento, me parece que la voy a aderir, sin importar si incluye mas cartas que las pedidas.", como te dije antes, ya tienes un mensaje diciendo que esta mal. Los consejos de cartas pueden ir en la sección Efectos que se usa para hablar un poco más en detalles sobre cómo funciona la carta y sus usos más importantes. Espero haberme expresado correctamente, por favor no pienses que estamos restringiendo tu libertad de editar, pero debemos corregir a muchos usuarios al día para no tener carga innecesaria de trabajo; recuerda que somos voluntarios. Saludos, --Rodri cyberdog (Discusión) ^{yugioh / yugiohdecks / respuestas} 14:47 2 oct 2012 (UTC)

Pato, no eres el primero ni serás el último con el que tendré una larga discusión. Cuando se administra una wiki tan grande uno se encuentra con cada caso. Lo que rescato mucho de ti es la persistencia y es algo que valoro personalmente, pues es lo que me llevó a ser burócrata de esta wiki. Pero también sé reconocer cuando cometo errores, pero este no es el caso porque:

- La RAE sirve de muy poco para tu caso, pues el nombre "estrategia/contraestrategia" lo nombramos nosotros y todo el mundo sabe de que trata. Seguimos el protocolo, si una estrategia incumple un requisito y no podemos corregirlo, la última acción es borrarla y avisar al usuario. Eso ya fue hecho.

- Lo de "macho de la jungla" y el "tratar de demostrar" no viene al caso, sólo hacemos correcciones y nadie por paga por ello. Créeme, ser administrador es difícil, pero todos somos consientes de qué seremos blancos de críticas frecuentemente. Personalmente no actúo en esa fé de demostrar o imponer, sólo ordeno la wiki.

- Lo de vándalo fue por tu decisión de "...me parece que la voy a aderir, sin importar...". Es un tono desafiante de decir "me importa un comino lo que pienses, haré lo que yo creo es correcto". Mi tarea no es llevarte la contra sino explicarte donde va cada cosa. Si te parece que los títulos están errados es cosa que nos digas, de forma cordial, me parece que X título no refleja la información y sugiero cambiarla. Nadie de nosotros se va a enojar por una crítica constructiva. Si te parece bien podemos cambiar "Efectos" por "Efectos y Consejos" o "Efectos y Modos de Uso". No tenemos problemas en cambiarlo y pienso que tienes razón, lamentablemente te expresaste de forma errada. Si reconsideras la situación puedo hablar con los demás administradores y preguntarles qué opinan al respecto, si les parece que los títulos de las secciones se pueden mejorar.

En resumen, tu "consejo" va en Efectos y no lo coloques en estrategias pues será borrado nuevamente y se te considerará como "vándalo" por realizar ediciones erradas apropósito. Comentaré con los demás administradores para la posibilidad de cambiar "Efectos" por un nombre más apropiados. Saludos, --Rodri cyberdog (Discusión) ^{yugioh / yugiohdecks / respuestas} 21:07 2 oct 2012 (UTC)

--Mato el salto de línea-- Bien Pato, con tus sugerencias creo que ya entiendo mejor tu punto de vista. Eso sí, quiero sanjar de lleno el tema de la estrategia y los combos. Parentesis, me gusta el concepto de "tips", pero a ver si ahora entiendes el punto de vista que tenemos en el wiki:

• "Estrategia" como definición en Yu-Gi-Oh! tiene una sola interpretación: Un Deck Estructural por ejemplo tiene una estrategia definida, y tal como lo expresa la RAE, la estrategia sirve para lograr un objetivo, en este caso ganar el duelo.

Dices "combos" como si fuera algo poco común, pero lo cierto es que hay muy pocas cartas que funcionen solas, la gran mayoría requiere combos para funcionar bien, por algo se juegan con un deck (muchas cartas) y no con solo una. Para analizar la situación, tu estrategia fue:

"Esta carta es la perfecta carta de Side Deck. Se considera mundialmente inconsistente armar masos con esta carta en el Deck Principal, asi que limitate a usarla en el Side."

Bueno, primero no puedes escribir "así que limítate a", eso suena y es bastante grocero (rudo) y no corresponde en un artículo. Segundo, la redacción se recomienda en tercera persona, es decir, "es aconsejable no usar esta carta en...". Ahora respecto a la estrategia, hay una razón por la cual TODAS LAS ESTRATEGIAS DE ESTE WIKI llevan una carta de ejemplo en el lado izquierdo, es porque es un ejemplo de cómo usar la carta por si alguien desea incluirla en su Deck. Por lo mismo no puedes decir en una estrategia que esta carta no se usa en el Deck Principal, o sea si una carta no es del agrado de unos, puede ser del agrado de unos pocos. Si alguien lee el artículo de la carta es porque está interesado en ella y lo más probable es que busque cómo usar esa carta.

Las estrategias nacieron a raíz de lo siguiente. Muchas veces hay efectos de cartas en que los duelista novatos no saben cómo usarlos. Por ejemplo una carta que te descuente puntos de vida al tenerlo en el Campo. En estos casos, al no saber cómo se utilizan, descartan usar estas cartas por considerarlas inútiles. La sección estrategias le muestra a estos duelistas (y a todos en general) el modo en que esta carta se usa, con qué tipos de carta se combina y lo más importante, qué tipo de situaciones verían en un duelo real. Por lo mismo también nace la contraestrategia, un modo de contrarrestar a la carta si se da el caso que es nuestro oponente quien usa esa carta, ya que también es una duda frecuente de los usuarios (lo sabemos porque hemos respondido muchas preguntas). Pero no caemos en ambigüedades con cartas como Drenaje de Habilidad, Agujero Oscuro o Siete Herramientas del Bandido que sirven casi para todas las cartas. Si hablamos de Raigeki por ejemplo, una buena contraestrategia sería Anti Raigeki, o algo por el estilo.

Tu estrategia no era corregible porque no representa una situación en el Campo de Batalla, o sea, "pon la carta en el Side-Deck" no dice mucho. Cómo sabrán los usuarios qué hacer cuando les toque un Match y les toque revisar el Side-Deck, ¿la van a volver a colocar en el Side-Deck? Diferente es explicarles cómo usar la carta o con qué cartas combinarlas una vez que salga del Side-Deck y les toque usarla en un duelo real. Tu consejo no es malo, es más, creo que es muy interesante el dato, pero no iba en la sección correcta, es todo.

Por último, voy a plantear tu inquietud a los demás administradores y reversores y si es necesario un foro, pero no te aseguro que todas tus sugerencias vayan a ser aplicadas, ya que se trata tu opinión personal. Para ser justos, todos los que quieran opinar deben hacerlo y al final se hará lo que sugiera la mayoría, como te reitero, aquí somos democráticos, nadie impone su punto de vista y se llega a decisión por consenso. Saludos, --Rodri cyberdog (Discusión) ^{yugioh / yugiohdecks / respuestas} 18:49 3 oct 2012 (UTC)

Respecto a tu solicitud de administrador, primero debes postular como reversor. Puedes leer Ayuda:Reversores para interiorizarte sobre el cargo, pero no nombramos los cargos por votación popular sino por decisión de consenso entre los administradores. No nos dejamos llevar por opiniones personales, vemos la postulación objetivamente, y valoramos mucho más a un usuario que tenga muy buenas ediciones aunque sean pocas por sobre un usuario que tenga muchas ediciones pero de muy baja calidad o irrelevantes (como cambiar una letra o un acento). Por el momento creo que te falta más experiencia para poder postular, sobre todo con respecto a este último incidente pues cuando un administrador o reversor está disconforme con alguna regla, siempre da a conocer su parecer al respecto y recibe la atención que corresponde, pero mientras la regla exista esta se respeta. Entre los administradores o reversores no solemos chocar entre nosotros pues todos estamos de acuerdo con las reglas o la estructura del wiki, mal que mal, todos participamos de alguna u otra manera en su implementación. Además, te falta un poco más de sutileza y empatía cuando te expresas, lo que más cuidamos en la wiki es el trato y la forma de expresarnos hacia los demás usuarios. --Rodri cyberdog (Discusión) ^{yugioh / yugiohdecks / respuestas} 00:45 4 oct 2012 (UTC)

RE:Postulación a reversor (administrador)Editar sección

Inicio un nuevo tema ya que esto no tiene nada que ver con lo anterior. En esta wiki registras 45 ediciones desde el 30 de abril de este año, lo que hayas editado en otras wikis no te va a servir de mucho para la postulación, sólo valoramos las de acá y como ya te dije antes, no valoramos la cantidad sino la calidad de las ediciones (no he visto todas tus ediciones todavía así es que no puedo opinar al respecto).

Segundo, ser "directo" no va con el cargo, tienes que ser diplomático. Significa que tienes que hacer entender a un usuario que está equivocado pero sin que se sienta ofendido. Si fueramos directos para decir eso tendríamos con suerte 3 editores, el resto se iría por sentirse ofendido. Incluso si estás molesto con alguien debes intentar decir las cosas de modo que nadie se sienta ofendido. Todo tiene su límite claro, pero ese límite tiene que ser bastante alto.

Si a ti no te gusta la palabra vándalo, nos pasa lo mismo con la frase "la wiki se cae a pedazos". Revisamos y corregimos cada edición, una por una en un plazo no superior a dos semanas, supieras el trabajo que da eso. La verdad es que los administradores y reversores no podemos dedicar el 100% de nuestro tiempo al wiki, ya que estudiamos o trabajamos. El mínimo es 1 vez por semana al menos 30 minutos, no tiene caso pedir más tiempo porque de lo contrario pasaríamos rotando cargos y prefiero mantener en esos cargos a buenos editores y con mucha experiencia.

Si fueses burócrata de este wiki serías muy similar al antiguo burócrata de Yugipedia, Zeratul. Un genio informático muy superior a mi, con grandes ideas, pero su trato con la gente era algo que nunca compartí. Tenía buenas ideas, pero era cerrado, no aceptaba críticas. O sea, si implementas una gran idea y al resto no le parece tan buena ¿qué harías? Yo me preguntaría si realmente mi idea es tan buena, pero tú probablemente trates de convencerlo de que tu idea no tiene nada de malo o te ofenderías personalmente como si la crítica fuese a ti mismo en lugar de a tu idea. Eso pasa frecuentemente cuando tienes un cargo, te lanzan muchos dardos, y debes aprender a soportarlos. Es la visión que tengo siendo burócrata del wiki y explicarte en parte que eso de convertir la comunidad en un reloj perfecto no es tan fácil. Es posible que en vacaciones de verano, cuando tengamo más tiempo libre, implementemos muchas mejoras y cambios necesarios, pero por ahora debemos enfocarnos en mantener la wiki en órden, es imposible implementar ideas con todos estudiando en la Universidad o trabajando. Saludos --Rodri cyberdog (Discusión) ^{yugioh / yugiohdecks / respuestas} 17:05 4 oct 2012 (UTC)

Pato, dije "conectarse como mínimo una vez a la semana y editar al menos 30 minutos." En ese tiempo se pueden hacer muchas ediciones, sumadas todas hacen más de 20 ediciones al mes. Eso, --Rodri cyberdog (Discusión) ^{yugioh / yugiohdecks / respuestas} 02:50 5 oct 2012 (UTC)